诗词太姥

标题: 农村所见 [打印本页]

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-4-8 15:22
标题: 农村所见
一处风光似画图，谁家长在绿杨居。新来燕子轻穿雨，万紫千红总不如。

作者: 打鸟归来 时间: 2013-4-9 15:55
这个家伙肯定不是新学，看这诗写得多好。

学习中~~

作者: 芒鞋轻渐 时间: 2013-4-10 20:11
脱胎换骨，大有长进！

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-4-11 11:17
感谢上面两位老师的鼓励，我只是把我看到的写出来，写的不好，还请您们多教我

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-4-12 12:19
标题: “”
谢谢木白老师，请问“”一“”字改什么字好呢，为什么“”一“”字不好呢呢，转结应该怎么写才好呢？请老师教我

作者: 花落鸟惊飞 时间: 2013-4-12 23:13
感觉不错。问好！
“一处”落实了，有些对不起二三句的轻灵，结不够好，换个思路试试？

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-4-26 08:48
楼上的老师，为什么“”一处“”就是落实了呢？什么现象是落实呢？为什么落实就不好呢？什么叫对不起二三句呢？写诗难道每一句都要对得起另外的每一句吗？换个思路你觉得应往哪条路思才是正确的呢？这个思路为什么不好呢？望老师教我好吗？

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-1 16:32
请花落鸟惊飞老师回答指导，不要跑了哦。

作者: 花落鸟惊飞 时间: 2013-5-1 21:48

大雪满弓刀发表于 2013-5-1 16:32
请花落鸟惊飞老师回答指导，不要跑了哦。

不好意思，这阵子忙，上来的少。
木白修改过的已经替我回答了：）

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-15 17:48
木白老师哪里有替你回答哟，说来听听，至于木老师那是他自己写诗，哪里是替我改诗啊，他好象连我诗中的意思都没读懂，就自己操刀自题一首了，不关我的事啊。请花老师再认真看看，然后回答我，好吗？谢谢

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-15 19:23
木老师那是他自己写诗，哪里是替我改诗啊，他好象连我诗中的意思都没读懂，就自己操刀自题一首了，不关我的事啊。

兄且说说你那诗最后一句是什么意思好吗？

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-16 09:48
回楼上的，这我不说，自己看吧。关于改诗的规矩与要求，我前几天出读了一点，各位老师应该都比我懂得多，我就不说了，谢谢各位老师

作者: 似是故人来 时间: 2013-5-16 10:40
本帖最后由似是故人来于 2013-5-16 10:43 编辑

大雪满弓刀发表于 2013-4-26 08:48
楼上的老师，为什么“”一处“”就是落实了呢？什么现象是落实呢？为什么落实就不好呢？什么叫对不起二三句 ...

我不是老师，但可以按我的想法说说，不一定对，仅供参考。

汉字之美在于形音义。形是字的外形，音是读出的音韵，义是字所代表的或延伸的意义。
想把诗写成，只要识得汉字，懂得平仄，按格律去填就成了，且不论意境如何，人若不傻，都可以做到。
想把诗写好，需要的内容就多了。旦旦识字懂平仄是远远不够的，最起码要有对诗词的基本了解，对古典文学的积累，对文字本身的认识。此外，个人的人生观、价值观、世界观、哲学观、看问题的角度、对一种境况的敏感程度、性格、胸怀、经历、学识、审美、意识等等等等无不对一首诗的形成有着至关重要的影响，这些内容在写诗的过程中是隐秘的无形的，是你几乎感觉不到的。所以一首诗的创作过程是简单也是复杂的。

为什么说“一处”落实了呢，我的理解就是指文字带给我们的空间太窄。诗是由词语组成的，词语是由文字结合的，在欣赏一首诗的时候，我们是不能避开文字带来的视觉与心理冲击的，文字是特殊的符号，是会带来想象带来画面带来空间感的。一个字所生发出的意义是多重的。这也是对于一首诗的理解各人有各人不同的解读方式的原因之一。一个词语带来的空间想象越大，那么对于这个字的使用就越是成功。

那么“一处”不改行不行呢？完全没毛病。只是在对诗更高的审美层次上来看，这二字是逊色于后面的句子了。也就是花落所说的“对不起二三句的轻灵”。写诗是不必考虑某个词语是否对得起其它句子的，如果你不想提高写作水平的话。而且，不但不必考虑是否对得起其它句子，甚至还可以胡写乱写，笔在咱手里，谁管得着？你说是吧？

诗的结句，你的本意是好的，想表达的是“万紫千红的静态美总是不及紫燕穿轻雨的动态美”，但是并没有表达清楚，容易让读者读后不知所云。我想诗的第三句是需要动动手术的。

木白与花落是在对诗更高的标准上提出了自已的意见，该感谢的是木白费了心思帮你改动，但似乎你并不满意，这也是常理之中的事，因为木白的改动确实是改变了你写这首诗的初衷。但不管怎样，我们总该对别人为自已的指点付出的努力稍稍表示下感谢的，尽管我们可以不赞同对方的观点。

一首诗可以是平面的也可以是立体的，可以有足够的音乐感、画面感、空间感，也可以它只是一首诗，只作一些堆在一起的字。关键在于，你自已想创作什么样的诗，你自已喜欢哪一种类型的诗。这个只能自已慢慢体会，别人所传授的经验未必于你有用。

胡说一同，不当处，还请原谅。

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-16 13:23
这人挺能说，一段一段的，但总归是搔痒之技，我是被越搔越痒的了。就说三点：1：为什么说“一处”落实了呢，我的理解就是指文字带给我们的空间太窄。这不对，我所见的就是一处，你非得让我开阔空间，说成是处处或是到处，这不好，我也不想这么干。2：但是并没有表达清楚，容易让读者读后不知所云。我想诗的第三句是需要动动手术的。请读读小杜的这两句“春风十里扬州路，卷上珠帘总不如”，应该会明白我的表达方式的了。3：但不管怎样，我们总该对别人为自已的指点付出的努力稍稍表示下感谢的，尽管我们可以不赞同对方的观点。我的每一个回贴几乎都有说声谢谢，若不信你可以揍我，因为我从小就是五讲四美三热爱的标兵。谢谢

作者: 似是故人来 时间: 2013-5-16 14:39
首先是各自保留想法，不必谁要说服谁，因为对一首诗的观点本来就不存在对或错，只存在理解的角度不同。

我说的开阔空间是指对于某个文字感受上的空间，不是实指你那“一处”具体指涉的空间。没让你硬说成是“处处”，“到处”。你不这么干就对了。

词语在选择上总是分轻重俗雅软硬急缓的，比如你上厕所总要选择一种说法，不能大白话的说你就去做什么活动的吧？

小杜的那首诗里主语很明显就是赠别的妓女，所以在读的过程中会始终围绕着她去理解，一首诗读下来就顺理成章了。你的诗题为《农村所见》前二句叙述所见之景，三句骤转，尾句不接三句，自是不好理解。

你一直在说谢谢，可语气并不是谢谢，这也是语言带来的感受。

不好意思，说多了。

作者: 花落鸟惊飞 时间: 2013-5-16 22:51

想怎么写就怎么写吧楼主觉得怎么就怎么好
故人随俺听雨去~

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-17 10:27
还没回答问题啊，不能这样吧，当老师的就应当有老师的风度，你说是吗？呵呵，谢谢。
再说那17楼胡搅蛮缠的，也不知道在说什么，答非所问，没有正面回答问题，和我玩太极推手，这最没诚意，我最是厌恶，老师回答学生的问题总该要让学生清楚明白吧，否则老师有何用，大家说是不是？谢谢

作者: 似是故人来 时间: 2013-5-17 10:59
呵呵，老夫行走江湖几十年，还真未曾见过这么认真执拗的学生，嗯，是块好材料。

那谁，小木和小花两位老师，就不能闪亮登个场，老让孩子这么期待着实在不像话。（回头我老人家批评他们俩。）

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-17 11:45
学生我没见过什么世面，出言失了礼数，请原谅，可能是老师们忙，或者我的问题过于浅薄，所以不屑回答，我理解，那我只好找找其他老师请教了。不过，我觉得要点评人家的东西，起码要说处个道理和原因，这样才算是真老师，好老师。谢谢

作者: 花落鸟惊飞 时间: 2013-5-17 18:57

大雪满弓刀发表于 2013-5-17 11:45
学生我没见过什么世面，出言失了礼数，请原谅，可能是老师们忙，或者我的问题过于浅薄，所以不屑回答，我理 ...

不好意思，我既不是老师，也没本事可以去教别人怎么写诗，实在是担当不起你这“老师”的称呼，所以，很诚恳的请你把这个称呼收回去，谢谢了！
看了你的几个帖子和回帖，我认为你对诗词有你自己独到的见解的，而且也不是一天两天的功夫，这让我感到很开心：又一个同好者冒出来了，这是我们诗社和坛子的幸事。
关于“一处”的问题，每个人都有自己的理解，我只是表达了我的看法而已，很抱歉没有再做仔细分析。
这应该是点和面的问题，关乎诗词的韵味。何况你的诗句里有那么多关于景色的描写，给人带来那么多美好的想象，作为读者，我很想把这美好的想象无限延伸出去，但是一个“一处”把我对事物的美好想象嘎然停在一个点上，不由地怀疑，为什么是一处，那么旁边呢？难道不是一阵片的风景而是垃圾？
我所谓的落实仅于此，不管是木白的修改还是故人的解释，都已经通通把我想表达的说了，而且他们的解释比我的更到位，我认为我就没有必要再啰嗦地解释一大堆了。接下来改不改，或怎么改，完全按你自己的意愿。
我不知道我表达清楚了没有，但我的学识止于此，不周之处还请见谅。

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-18 13:29
‘’一处‘’为什么只是一个点的表述呢？你这个说法才是落实了，比如我们站在远处看前方，用手一指，说：那一处，这难道只是一个点的说明吗？它完全可以是一个片，一个范围，一个方向。而且话说回来，即使是按你所说的一个点，我从一点来写难道不好吗？按你这么说就不存在‘发点及面’’这个手法了吗？而且你还说到旁边的问题，说难道不是垃圾什么什么的，这不是在扯蛋吗？王摩诘的‘遥看一处攅云树‘’，王广陵的‘’只得官蛙一处鸣‘’，我们福建本地诗人白长庚的‘’一处风光是处同‘’按你这么说都是垃圾和不堪吗？这是不对的啊！说话要三思啊！你说木白老师的所谓的改诗已经替你回答了有关‘’一处‘的问题，他把‘’一处改‘’成了“是处”’，按你的逻辑，那别的地方或旁边照样还不是垃圾吗？说话评点要三思啊！说到老师的称呼，那我就不收回来了，一，这是一个通用的称呼，未必称老师的都有真水平，二你教了我这么多，称你一声老师我想也是应该的了，老师你就别再谦逊了。谢谢。

作者: 狄大人 时间: 2013-5-18 18:29
这个贴子相当诡异。元芳，去查查楼主是什么来头。。

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-18 18:35
打倒最后一句。反正俺是没看懂那句。晕乎晕乎滴。

作者: 似是故人来 时间: 2013-5-18 19:20

大雪满弓刀发表于 2013-5-18 13:29
‘’一处‘’为什么只是一个点的表述呢？你这个说法才是落实了，比如我们站在远处看前方，用手一指，说：那 ...

雪孩子：花落说的“‘一处’是一个点的表述”是把“一处”放到大自然空间里去说的，就好像你站在地球上，你相对于地球就是一个点。而你站在你自已的皮鞋里，由于你的脚已经把鞋填满了，所以你就是它的全部，明白？

作者: 拎勿清爽 时间: 2013-5-18 22:45
本帖最后由拎勿清爽于 2013-5-18 22:57 编辑

拎勿清爽拎勿清爽来也掌声滴有木有

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-19 18:31
写作批评要准确真诚，夸人更要真诚实在，有人生气了，我有些毛毛的。。。气氛有些不对劲，看来这论坛还真需要可怜的哈哈哈与好好好了。。。。谢谢

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-19 18:52

木白发表于 2013-5-19 08:13
看了很多楼主的回复，自觉我的修为比楼主尚浅。在此之前自认为我对诗词理论的学习已经懂了很多，可是看了楼 ...

还老师呐，居然都不坚持正义。要是敌军来了，马上就会叛变。。俺要是神笔马良，立码在地上画一口井，然后一脚把你踹进去。回身再画个井盖，带锁滴。。。。

给你个响当当滴教训。。

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-19 18:54

大雪满弓刀发表于 2013-5-19 18:31
写作批评要准确真诚，夸人更要真诚实在，有人生气了，我有些毛毛的。。。气氛有些不对劲，看来这论坛还真需 ...

小雪同志到底是哪根葱啊？东倒西歪忽正忽邪尼？

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-19 18:57

拎勿清爽发表于 2013-5-18 22:45
拎勿清爽拎勿清爽来也掌声滴有木有

好几年没见了。欢迎欢迎。。

作者: 黑砖窑老板 时间: 2013-5-19 20:00

拎勿清爽发表于 2013-5-18 22:45
拎勿清爽拎勿清爽来也掌声滴有木有

惊现五十万年前北京人化石一个

作者: 船工 时间: 2013-5-20 22:34
　　看了这个帖子的讨论，感到很有收获，也学了不少东西。特别是故人和居士的分析回帖，很有些启发。关了电脑休息后，躺在床上睡觉时，似睡非睡的又迷迷糊糊地想了起来。因此，晚上上来也想说一些看法，不知对不对，也不知是否牵强。
　　大雪这首诗，我再三读过之后，觉得是一首“解后方佳者”类型的好诗。
　　初读时，第一句也有和“落花”一样的“落实”的感觉，为什么是一处风光似画图？其它地方难道不似画图吗？但整首品评之后，感觉作诗者是有深意的。或者说，这一句是作诗者的刻意所为。就好像说：这一处真美啊，美的和画图一样！潜台词是：其他地方虽然也很美，但“总不如”这一处。于是，第二句承上发出疑问？是谁长在这绿杨中居住呢？但第三句并未像通常的绝句作法那样，作为主句，有个转折，再以第四句承接之，然后结束全篇。而是以第三句继续铺垫，并且把铺垫的笔触落到“新来燕子轻穿雨”这一细节上，来体现“绿杨居”之美，之如画图。也就是由虚写落实到燕子这一细节来铺垫。当然，还会有很多美如画的地方，可是无法展开细细说来。于是，最后，宕开一笔作结，由实返虚——“万紫千红总不如”。点出在那一处画图之外的“万紫千红”不管有多美，都不如这“绿杨居”。
　　大雪的这种表达方法，从章法的角度上来讲，或可称之为“终篇合字法”。即用前三句眼前景、心中情、以及细节的铺垫叙写来描绘绿杨居，最后再以虚写方式，宕开一笔作结，“万紫千红”都“不如”这一处有如画图的风光。诗的最后一结，在这里看似与前面无关，实则是有关的。
　　但话说回来，这种表达方式，极易让读者不知所云，产生脱节的感觉。实际上，按我平时看贴的方式，大致浏览一遍。没有大家的讨论，也是会充满下结论的。因此，以上赏析，或许是我反复品评后自然而然地想出来的；或如施补华所说的那样：“绝句若意在第四句，便易尽矣”，而别人无法理解。
　　另外，我还想再说一句，大凡“解后方佳者”类型的诗作，尤其是现代人写的，大都不太让人欣赏，还常受诟病。我的诗自觉也常有此“毛病”，故深有体会。

作者: 花落鸟惊飞 时间: 2013-5-21 16:28
我坚持自己的意见
但实在没有也舍不得那么多时间在这个问题上面，所以自己自动闭嘴

作者: 蝉秋轩 时间: 2013-5-21 16:58
这诗和的好

作者: 晴川后辈 时间: 2013-5-23 01:19
“一处”的用法应该没有问题，不过“万紫千红总不如”这个句式古法是倒装，如“统领春风总不如”“卷上珠帘总不如”，都是“总不如/统领春风”“总不如/卷上珠帘”的意思，而作者显然误用作顺读了

作者: 黑砖窑老板 时间: 2013-5-23 08:10
本帖最后由黑砖窑老板于 2013-5-23 08:27 编辑

真厉害！

作者: 山海飞鸿 时间: 2013-5-23 08:14

木白发表于 2013-5-1 16:52
我帮你改下吧：是处春来似画图，岚烟遥接绿杨居。不知雨里谁家燕，更逐飞花过碧芜。

楼主写得好清新。似画图，绿杨居，应是万紫千红吧，此句还是木白改得好。不过，“是处”指这处的绿杨居，一个“遥”字，把立足点搞错了。

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-23 10:00

晴川后辈发表于 2013-5-23 01:19
“一处”的用法应该没有问题，不过“万紫千红总不如”这个句式古法是倒装，如“统领春风总不如”“卷上珠帘 ...

不对，我不同意这样的说法。

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-24 08:22
俺拥护楼上滴。

同时向楼上滴致以最崇高的敬礼。写诗么，就得有所坚持。这精神值得俺们终生学习。。

可是，，，为啥不同意呐？说说呗。

作者: 打鸟归来 时间: 2013-5-24 08:29
这几天看这个贴子真是长见识了。诗这个东西么，我看根本就没有一定之规。横看成岭侧看成峰。公有公理婆有婆理。老李老杜的诗拿出来，如果不看解释的话，我看有的不大能解释得通。

自已装修房子么，想把客厅改成浴室就尽管改好了，干嘛非要听别人的意见啊。这个说不符合传统，那个说不利于日常生活，那那个说大材小用。每个人的看法都有自已的局限。俺就要占个大客厅来洗澡谁管得着？要活出自我才好，要写出自我才好，要坚持自我才好，有钱难买我乐意，可真是名言哪。

俺可不是胡乱调侃滴，是真心话呢。

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-25 17:39

晴川后辈发表于 2013-5-23 01:19
“一处”的用法应该没有问题，不过“万紫千红总不如”这个句式古法是倒装，如“统领春风总不如”“卷上珠帘 ...

这么说，请晴川兄说说你是怎么解释这两句诗的意思呢？谢谢

作者: 晴川后辈 时间: 2013-5-26 00:50
兄台说笑了，哪有需要解释的地方
以我多年混迹论坛的经验看来，这个ID想必是个马甲，故意逗坛中诗友活跃气氛的吧

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-26 17:10

晴川后辈发表于 2013-5-26 00:50
兄台说笑了，哪有需要解释的地方
以我多年混迹论坛的经验看来，这个ID想必是个马甲，故意逗坛中诗友活跃气 ...

这人油得快到家了，跟其他老师一样，不说个正经的，老是推委与含糊，不玩了不玩了，天下老师一般黑啊

作者: 大雪满弓刀 时间: 2013-5-30 10:12
启功先生活了93岁，一生无儿女，饱经风霜，生前把卖字画所得200多万元人民币全部捐给了学校，自己却居于陋室。去世后，留下了满满一柜子遗物，人们以为留下的，是一些珍贵字画文物古董。等柜子一打开，大家傻眼了，那是一柜子儿童玩具。老人曾说：“哎，人生其实没那么复杂，就是找乐子啊。”
唉！！

作者: 山海飞鸿 时间: 2013-6-1 11:44
本帖最后由山海飞鸿于 2013-6-1 13:20 编辑

几天没上来，这里还在讨论这首诗，已翻到5页了，今天从头到尾看一遍，有不少收获。不过，感到该说的都说了，大家来个仅供参考，就此打住吧。

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